栏目介绍：
《市民与社会》是上海广播电台的一档新闻类直播谈话类节目，也是上海广播史上第一个有听众直接参与的广播新闻谈话类直播节目，讨论话题平均每年达250多个，涉及政治、经济、文化、教育、城建、社会管理等各类公众关心的内容。栏目自1992年开播至今，获 “中国新闻名专栏”奖等多项全国和上海市的新闻大奖，社会反响巨大。
专访内容：
片头：刚刚建校六十周年的东华大学，前身是新中国最早创办的纺织类大学，在高校普遍追求综合大学的环境下，东华大学的纺织特色还在吗？随着近年来纺织业不景气，会对东华大学的人才培养和就业产生影响吗？今天中午十二点的直播，将邀请东华大学校长与您对话，欢迎收听！
主持人：徐校长好！
徐校长：您好！
主持人：徐校长，跟您真是邻居啊，我是经常上下班都路过你们学校门口，但却是第一次这么近距离地跟您对话。我路过门口的时候，再加上对于纺织行业的印象，有很多问题想向您提出来。欢迎徐校长作客我们的直播室。徐校长，您在东华做校长多长时间了？
徐校长：十年，整整十年。
主持人：整整十年？上周东华迎来六十年，那你在这里有六分之一。
徐校长：对。
主持人：你这十年是东华大学刚刚改名吧？
徐校长：1999年改的名。
主持人：99年那场改名我还参与了，做媒体嘛，当时都要参与这个评改。当时都要并了改，所以我今天11点发了一条微博，我说东华人可能都不敢改了，但是微博上很多朋友都在说要改。
徐校长：我们从华东纺织工学院到中国纺织大学，再到东华大学，改了好几次。人家美国麻省理工学院不是没改过名嘛，还是个学院。
主持人：东华大学之所以改名，可能就是因为当时追求这种综合性的大学，可是纺织就是东华的生命，你比如说影视专业啦，由上戏来办更好，我还是觉得纺织大学更好听一些。纺织是你的生命吗？
徐校长：当然是。纺织学科是东华大学的学科基因，是我们的宝贵财富。
主持人：可是这十多年，纺织大学没了，学校被改为东华大学后，纺织学科还在吗？前一段时间“天宫一号”升天了，发现有东华大学的影子。和航空航天扯上关系，这是什么原因呢？
徐校长：从2001年做东华校长以来，我也慢慢了解到，纺织应用的领域太广了。纺织在航空航天，医疗等各种领域，包括“天宫一号”等在内的神五、神六、神七都有应用。然后国家一号战略武器上面也有我们的成果在应用。除此之外，包括碳纤维、纳米纤维材料这些高精尖的纺织延伸领域都有纺织技术的应用，所以纺织不能用传统的理解，我把这些称作现代纺织。
主持人：现在纺织行业不景气，而您又说纺织是您的生命。在这样的背景之下，这会不会对你造成很大的影响呢？
徐校长：应该说影响是有的。当时上海产业结构调整，纺织行业面临转型，东华大学改名就是在这样一个背景之下，很多老百姓就认为入读东华就业很有问题。但是我们的纺织行业慢慢向很多领域拓展和延伸，发展十多年下来的实际证明，我们的就业也是很好的，每年的就业率都在95%以上，我们最近被评为全国高校就业先进单位就是很好的说明。所以说，当初包括社会、家长的担心都是没有必要的。例如说，我们的服装特色，上海很多的市民都知道我们的服装专业非常好的。所以说，纺织的概念上大家要充分理解它，在这个方面去挖掘它的潜力，把我们的这个学科做到极致，做出国内乃至世界的一流水平。刚才主持人提到要建设综合性大学，我的一个观点是，我们呢要先做到国内单项冠军吗，世界单项冠军。单项冠军就是一块金牌。
主持人：您说纺织学科一直是东华大学的生命，那么东华是否拿到冠军了呢？
徐校长：这个我不敢说的太绝对，是要靠事实说话的。学术界公认的三大检索的检索数，我们的纺织类是全世界第一。除此之外，我们的论文检索数是世界其他同类九所院校的总和还要多。然后再告诉你一个信息，在纺织界有个百年老会，叫世界纺织大会。在我们这个领域被称为“世界纺织界的奥林匹克”。第83届年会开在我们东华大学。
主持人：可是徐校长，开个会，你申办一下，你愿意出钱、出场地、出服务，人家就来了呗。
徐校长：没有啊，你没有声誉，人家不会来。我们学术界都这样的。有些，我知道的世界很知名的大学。你说它这个学科建设的目标，就是到世界大会上发20分钟言、30分钟言。这就是你的影响力。
主持人：它能说明你的行业地位。就是行业当中你的学术水平和教学水平是被认可的。
徐校长：对，当然是的。
主持人：所以你把能承办这样的大会，是对于你纺织的认可。
徐校长：我告诉你这里面的一个故事。我们曾经有一位境外的纺织杂志的主编。这个人很自立的，推着轮椅来。最后，开完这个会，他推着轮椅来到我办公室，第一祝贺、第二感谢。祝贺是因为这个会开得成功，感谢，是因为他是华人。他感到我们为中国人争气了、争光了。
主持人：真是。因为今天其实全民对高等教育还是相当关注的。因为大家最后倾其力把孩子培养了，都是想送进高校去。可是您也知道，近些年来对高校的议论，其实批评声占多数。觉得我们现在高校都追求那种综合性的、研究型的、大而全的大学，反而慢慢丧失掉了自己的特色，自己该走的方向。最后就是什么呢，你看上去它好像什么都有，最后深入进去你会发现什么都是一个架子而已。每天路过的时候，也小看东华在纺织行业当中已经可以在世界上起码处于一个领先水平，这样的一个状态。
那么对于这样的一所院校，大家还想了解什么样的问题。对东华这个学校坚持的这种办学理念，听众朋友有着什么样的疑惑？我们也特别欢迎对东华有了解和不了解的人，在今天中午的节目中跟徐明稚校长进行一个深入的探讨。一个学校怎么就能够在今天大家都追求大而求全的环境下，能够放下姿态坚持特色办学？还有就是今天很多朋友发现，进大学四年在大学毕业回首的时候发现，这四年没有学到什么货真价实的东西。甚至近些年出现了低龄留学热潮这样一种现象。这样的现象会不会使我们国内的高校进行一些反思？东华在这些方面怎么想？同时在前一阶段我听到媒体报道徐校长的办学理念，提到一点说“一切以学生为中心”。当我听到这个观点的时候，我不知道收音机前的观众又会引发一些什么样的议论。我们都欢迎大家就方方面面的问题，通过62780990这路热线跟徐明稚校长一起进行谈论。非常期待大家各种各样的问题。好，3种方式。先让我们听听朱应？在微博上为我们检索的观点。
朱应：晨星说，现在据说啊，东华是以艺术类出名的。不过我不是很了解，这个教学质量是怎么评估啊？如今的教育不应该只注重人才而是德才兼备吧。甚至德要重于才的培养。那在发扬个性发展的现在，东华说一切以学生为中心。很多人都这么说。所以千万要注意啊，你个性不能等同于以自我为中心啊。“溶洞”也有一个问题想请徐校长正面回答一下。他说，刚才徐校长说，东华论文发的很多嘛。但是，论文发的多就证明你肯定是一流的大学、一流的专业吗？中国是全世界论文发表量最大的国家，可是你的国家科技实力怎么样呢？能不能请徐校长回答一下。
主持人：这两个问题啊，都扯得蛮远的，其实我有很多问题想问的，您先正面回答一下这两个问题。
徐校长：咱们先讲讲论文数量的问题，刚才我只是讲一个方面，我也并不认为论文发得多就是一流学科，但是我再告诉大家一点，我们连续八年16项“国家科技成果奖”都在这个领域，但不是靠论文。比方说，“神五”、“神六”、“神七”，包括现在“天宫一号”、即将发射的“神八”，都是和我们纺织有关的成果，服务于国家战略。
主持人：就是你的学术成果，最后已经变成了实际的一种产品，运用在最先进的科技成果上。
徐校长：对。这是我历来坚持的一条原则。
主持人：就是说，别光把它挡在书堆里，成为了论文，成为了学术，一定要对社会、对实际有作用。
徐校长：但是呐，刚才我为什么讲论文，我特别强调在我们的学术界，学术界有学术界评判的标准，但是社会评价一个学校，不是说发表了多少论文，而是问你为社会做出了什么贡献。所以我刚才提到“神五”、“神六”、“神七”，我们国家的杀手锏武器也有我们的成果。您说，这个学科不能引以为自豪嘛？而且，所有的这些成果，美国、前苏联这些超级大国对我们都封锁的，我们只有自力更生，而自力更生都是我们东华大学产生的成果。所以，我有这个骄傲吧！
主持人：买都买不来，但是自己做出来了，你认为这就是我们现在可以看向自己内心，给自己自信的地方。
徐校长：对！
主持人：徐校长刚才提到这一点，但是您提到了您刚才这一点之后，可能听众朋友们会立刻想到一点，您说一个大学好不好，学术上用，社会上用。我突然想到，可能学生家长最大的评价是什么呐？是我的孩子能不能在那里学到东西，能不能在那里经过四年的培养，最后走向社会的时候，得到社会的认可。刚才，您给了我们一个指标——就业率不错，95%以上的就业率，这是一个指标。我想听听，听众朋友们中有没有接触过东华大学的毕业生、老师、或是曾经在东华大学、哪怕是纺织大学就读过的，现在的这些群体，能不能给我们一些评价。一会儿也可以直言不公地和徐校长进行对话。
徐校长：好的。
主持人：第二个问题，是不是优秀的口号“以学生为中心”，最后您都以学生为中心得培养出来一群自私鬼，这就是有些听众的担心。
徐校长：“以学生为中心”，这个概念是相对我们“以教师为中心”来灌输知识，这个角度。我们这句话更加完整地说，“一切以学生的全面发展与成才为中心”，这个发展与成才，当然不包括自私自利，不是这个意思，就是成为一个完整的人，我们提出这个概念，我在学校里和大家做一个形象的比喻，我说我们的这个学校，有学生、有老师、有校长、行政管理人员，我们画一个圈，中间是学生，第二圈是我们的老师，最后一圈是校长，校长是为教师服务的，教师是为学生的成才服务。我们这个学校为什么说“办学理念”，办一个学校，就是要使学生成才，这就是我们最大的理念和目标。
主持人：就是说学生从东华学四年出来，他觉得这四年时间没有白白浪费，学习到东西了，这就是你的办学理念，通俗地来讲的话。徐校长，我们以前觉得高校里面当然要以教师为中心，也没有错啊，教师积累了大量的知识、学术、经验，给这些教师以更大的平台才可以教学生。您不一样，学生最需要的是什么？怎样能够让他未来成为社会需要的人，所有的教师要转变成这种观念来为他服务咯？
徐校长：对，这个办学以教师为主体，这个是没有错的，办学是依靠教师，但是你依靠教师干什么？依靠教师就是培养学生，如果学生不成材，你怎么依靠？所以我们这样提出。当然，开始提出这个观点，大家争论很多，现在大家都慢慢认同了，十年过来了，认为应该是这样。
主持人：你提出这一点，教师们就如您所讲的是对这个观点不尽认同？觉得在高校里，老师就应该是学校的第一块牌子，对吧，老师觉得学校一切的资源应该以教师为倾斜。
徐校长：对，我给你举例子吧！我们提出这个观点紧接着就是要学生评教。
主持人：哦，对。
徐校长：老师就开始有点感到不舒服，对不对？
主持人：你上完课，学生给你打分。
徐校长：学生打分，有种观点说，那我们只要放水，学生就给我们打好成绩。
主持人：恩，我们只要考试让他们全过。
徐校长：但是我告诉大家，我说这个不对的。全世界的高校，很普遍地都是要学生评教育，实践证明，学生是理智的，我们开始评教的时候，学生给教师打的优良率只有大概百分之六十左右。然后，经过几年努力，它反弹很厉害。经过几年努力，我们都达到九十几了。当然，九十几是不是都一定好，那也不见得。然后，我们在学生评教的同时，还请我们离退休的老教师同时打分。离退休老教师和我们学生打出的结果，它的相关系数，起码是0.9以上。那就证明老师和学生的评价是一样的。老师说好的，学生也说好。而且，我们的学生比我们的老师相对来讲更宽松一点。老师评价大概评80多分，学生就给他90分，那就证明我们学生挺好的，对老师还鼓励。
主持人：你这让我想到我上周正好说到一封上海高校一位大学生发给我的email。我还考虑是不是要在“市民与社会”中讨论。
他说他今年大四，马上毕业了，是在我们上海的一个文科类院校。他说，他四年上下来，他认为合格做大学老师的只有三位。他一共上了27门课，只有三位老师他认为，可以在他们的课堂中真正地学到知识的，剩下的老师……他说今天的大学老师就是不认真上课，让他觉得四年大学上得很遗憾。恰恰徐校长你可能一开始就把这个当做一件很重要的事情来做。它这个机制一导向的话，如果这家院校也让学生们参与对老师评价的话，起码让老师有一种压力在，不能在上课的时候沿用五六年前讲的那番话了。
我不能今天讲的东西都是学生们不感兴趣的，我起码上课也要调动学生们的积极性，让他们愿意听我说话。这是不是就提高了教学质量？
徐校长：对。仅仅是说一个方面。我可以再给你举例子：我们施行学分制，学生选课。我们可以按大类招生，让学生去选专业，这都给老师造成很大压力。
主持人：没人选我的课，我可怎么办？
徐校长：对啊，都有反弹，但是我们都坚持。
主持人：好，谢谢，在这方面听众朋友们可以以自己的经验和看法，一起和徐校长来进行更多的探讨。3号线的方老师，方老师您好！
方老师：我刚才还没听清楚呐，一打开收音机，听到是东华大学的校长，校长在是伐？向校长问好！我马上来应答了。我有个学生是你们东华大学毕业的，他很优秀，他现在28、29岁，家庭也很好。
主持人：没准这孩子本来就挺好。
方老师：我是他从前的老师，而且他能记得我，关心我。现在学生做到这样不容易的，做什么事情都很稳重，他好像是蔚蓝技术支持公司？，做得很好的。而且，我再到他家里去看，家庭关系也好，小夫妻一对，孩子也很好。好像不像人家挂在网上，不知道天高地厚，工作也不错学习也不错，我感到真的很不错。因为为什么呐？我接触学生多，有个观点不知道对不对哦，像东华大学能够培养的学生为社会和民族服务很重要。有的我看见复旦大学，清华大学，北京大学，很多优秀的学生都在国外，不知道是好是坏，我心里“哎”了下，好像是在为世界培养人才。我们东华这样蛮好的，为我们国家、我们民族踏踏实实地干，培养这些学生我们很需要。不知道我讲的对不对？
主持人：好，谢谢，谢谢方老师！方老师提到了一个这样的问题。我倒是想起前一阶段，为了做这档节目，我也去找了一些身边来自东华大学的人，我说你们给我说说看，东华的学生，有些什么样的特点。他们说，东华吧，相对而言，我们比较低调，不知道为什么东华的学生觉得自己低调？还是方老师刚才打来电话觉得她那个学生，她觉得很优秀很踏实？
徐校长：这是我们的校风。我们有一个校训：崇德博学，砺志尚实。实际上，最后那两个字，就是东华的人啊很务实。就您讲的，不太高调，或者讲，相对而言，“相对”我特别强调。现在学生里边，问题最多的就是眼高手低，我们学生呐相对比较踏实。
主持人：是不是和你们学校的专业设置也有关系，很多都是需要动手的。比如说，刚才有个陈欣提出的问题您还没有回答。我这两年有个印象东华有点往艺术类走了，这前一段包括东华报道出来的新闻，做什么模特培训，有全国开的最早的模特培训，最早以设计为主导的一个创意方面不断得强化的学校特征。这个不能低调啊！
徐校长：那当然，这个就不低调了。搞艺术的人都很张扬，你刚才提到做服装做艺术，和我前面讲的坚持特色，发展特色，是有关联的。服装设计是属于大纺织里面的一个内容，我们原来有一个博士学位点叫做“服装设计与工程”，主要是宇航服、消防服，这些功能性的服装。但是我们慢慢把这个概念延伸到艺术上，在英语里叫“Fashion”，时尚。原来我们是属于Science and Technology 这个领域，那么现在发展到Arts and Fashion这个领域，这就是一个学校它的学科需要不断得延伸。这方面确实如刚才有一位听众提到的，我们在这方面这些年发展得很好，我们的服装设计现在与世界五大时尚之都最好的服装院校建立了国际合作关系。所以在这方面，有很好的显示度，这我想也是服务上海。上海不是要建成时尚之都、设计之都嘛！
主持人：7663听众说他的女儿是2001年在东华大学读的服装专业，本科毕业之后就找到了一份她认为很理想的工作，一直工作到现在，也没有跳槽过。她认为她女儿的这个经历证明她在东华的学习经历，所以在这里特意给我们发来短信，告诉我们她叫姜大生?。
徐校长：听到现在，他想问个问题，东华的定位到底是什么？到底是国防科技？还是航空航天？还是以纺织为主的综合性大学？还不是很明白。还有想问我们国家的纺织品在国际上是什么地位？一听到中国的产品，人家第一个概念就是，价格是别人的十分之一，那我们有什么可以值得自豪的？对此东华大学该做一些什么样的思考？
主持人：这个问题提的也很好。其实又是两个问题
徐校长：一个定位，一个我们纺织品的这个问题。我们的定位就是有特色、多科性、高水平大学，九个字。讲得比较完整的，叫以工为主，工、理、管、文协调发展，国内一流、国际有影响，有特色的高水平大学。这个特色，就是我们有传统的学科特色——纺织，我们有传统的办学特色——产学研相结合，我们还要发展新的特色，不是说有一个特色就完了，我们还要发展其他的。
为什么叫多科性大学，那就是有区别于综合性大学。为什么要多科性而不是综合性，因为学校资源有限，不可能什么都发展，面面俱到。但是为什么不搞单科性，因为现代科技的发展，一个学科是很难单打独斗的。
主持人：现在都变成了多学科交叉，新生了许多所谓的交叉学科和边缘学科。
徐校长：实际上，学科就是我们办教育的人划分的。现实世界不分学科。比如前面提到的碳纤维，搞纺织的认为这是我领域的事情，搞材料科学的他说碳纤维是一种材料，这是我们材料学院的，搞化学的他说碳纤维的关键技术在聚合，是化学的。你说他们对吗？都是对的，但都不完全，这几个学科必须整合起来才能真正在碳纤维研究技术上有攻克。所以，你讲定位，我们定位是清楚的。
主持人：真是，我觉得这个问题问的真好的。老是路过东华大学，没了纺织之后，东华自个儿立住了我们的听众没有立住，都不知道东华往哪里去漂移了。其实，是接着这个纺织，把和它有关的相关的延伸的学科都做起来，然后才能够成为您认为的在当下有竞争力的这样的一个高等院校，培养出的才能够都像7663听众的女儿这样能够一毕业就能成为社会所认可的人才。而不是说我读了四年大学，我回首相望的时候觉得这四年是时光虚度这样的一种印象。这也是我们今天可能特别感慨和担心的问题。
还有第二个问题也特别好，今天中国的纺织不怎么样，给人们的印象就是加工型的、劳动密集型的、低端产业。你们东华究竟能在这方面能做些什么样的贡献，或者说你这些年的努力，没有在社会上看到特别大的成效。
徐校长：这个话怎么说呐，我和你说，50年校庆的时候，我们当时的全国政协副主席陈锦华，他曾经说过：“从旧中国人民衣不蔽体到新中国的丰衣足食，和成为世界纺织大国，东华大学作为纺织业的人才摇篮，功不可没、业绩辉煌。”因为我们这一代已经不记得那个年代，穿衣要发布票，那时候穿衣都解决不了，现在变成大国，大家觉得理所当然。其实不然，不是那么容易做到的，它有一个发展过程。刚才那位听众说，要成为一个强国，你说都是低端的，我们很清楚，我们现在中国的纺织品两个问题，一个在后续、后整理、染整这些方面，我们还有差距，另外一个，最最重要的，是我们在品牌营销。
主持人：其实今天中国的纺织业，都在帮世界大国做加工，都是贴牌。
徐校长：对啊。
主持人：牌子是别人的，你制作后端的。
徐校长：包括很多设计。现在在中国买的设计，名牌设计都是我们的。我们和施华洛世奇不是搞纺织嘛，施华洛世奇这个首饰，很多我们设计的。
主持人：就东华大学？
徐校长：我们有共同的实验室嘛！我们学生在那里有很多创意。
主持人：但这个不算你的，算人家的，奥地利的，因为人家是品牌拥有者。
徐校长：对，算奥地利的。我们在品牌经营，品牌策划是弱的，但是我认为这个品牌，这是一个营销问题。当然，东华大学应该去研究这个问题。包括刚才讲到的后续整理问题，这些我们都应该去完善。但是，我们在很多问题上都已经有很大的突破了。比如，世界纤维的加工量，我们已经占到百分之三十以上。
主持人：这个是什么概念？世界纤维的加工量？纤维制品？
徐校长：纤维制品包括化纤。
主持人：化纤品，百分之三十的生产量都在中国
徐校长：那是很厉害的了。
主持人：听众和我们一样，其实是希望我们什么时候能够强起来。这可能就是未来，东华六十年这个起点上，也是我们整个国家改革开放三十年起点上，要做的事情。
徐校长：是，我们从大国到强国，靠什么？靠的是科技，科技靠的是学校。学校义不容辞。
主持人：没有人，根本不要谈成为强国。没有人的素质的提升……欢迎大家继续加入“市民与社会”的对话。
画外音：刚刚建校六十周年的东华大学，前身是全国最早创办的纺织大学，在高校普遍追求办综合大学的环境下，东华大学的纺织特色还在吗？随着纺织业近年来的不景气，会对东华的人才培养以及就业，产生影响吗？今天中午12点直播，晚上12点重播的“市民与社会”节目，将邀请东华大学校长徐明稚与您对话，欢迎收听并参与。
主持人：电话编辑提醒我，先来接听于先生的电话。您好，于先生！
于先生：您好！我是一名本科毕业生，已经毕业工作了一段时间，我是学服装设计的。然后我想考东华的服装设计的研究生，但是有人说，读研究生不如在企业里面干几年积累经验，我想对这个是否考研究生这个事情感觉比较犹豫。
主持人：今天正好听到徐校长来接受访谈了
于先生：所以我想问一下徐校长，怎么看待我这个问题？然后，东华大学在这个培养研究生动手能力这方面有什么具体的措施？
主持人：要我的建议，于先生，读什么呀就是到工厂里面，就是到企业当中去动手，那不是最上手嘛！你又是学设计的，不设计，到高校里读书，能设计出什么好东西来呐？我是瞎说，直接否定了我们东华的服装设计的硕士徐校长怎么看这个问题？
徐校长：这个问题，是很难回答。每个人有自己不同的发展路径。有些人可能工作一段时间再来更好，有些人适合先来读书。而且他提的问题，我们学校的服装设计跟我联系的人很多，因为我们这个服装设计有名嘛，你到底是学我前面讲的Science and Technology 这个领域，还是Arts and Fashion领域。我看他这样子，于先生好像是愿意学Arts and Fashion领域。这个领域，我刚才提到我们服装学院和世界五大时尚之都的最好的服装院校有很多联系，其中有一个很重要的理念：服装设计是一个应用性的学科，需要动手能力。
主持人：这是我今天特别想问徐校长的，今天高校必须改变这种高高在上、教条式的教学习惯。你如果走向艺术的话，这个可能更加要在整个学院的教学上来改变。
徐校长：我们这些年在做很多尝试。比如说，在02、03年和日本文化服装学院，在东京是日本最好的服装设计学院，经历了合作培养本科生，然后我们从他们那里学到很多。他们的教育就是非常注重动手能力。我们现在这个服装学院已经跟11个国家24院校建立了合作交流，我们几乎所有的课程，其中贯穿一条主线，就是动手能力。我认为这个艺术设计课程不能只讲理论。
主持人：就是，您坐在那儿学两年理论，学完之后可能就和社会已经脱节了。
徐校长：对，然后我们把学生也派出去，让他们感受人家是怎么搞设计的。然后他们带回来很多灵感，蛮多学生的设计是非常精彩的。所以于先生，如果你有兴趣，欢迎你来。
主持人：呵呵，他其实也是怕不动手。他就是从您这儿想得到您的办学理念，怎么办这种艺术设计类的院校。2号线是张同学，张同学你好。
张同学：主持人你好，徐校长你好，是这样的，我是东华10级的硕士研究生，现在研三了，马上快毕业了。我周围的很多同学都想自己创业，我就想借这个机会咨询您一下。
主持人：同学你是读什么专业的？
张同学：我是读服装设计的。
主持人：今天读服装设计的真多，读服装设计是不是比较容易创业？
张同学：大家可能认为我们专业比较容易创业，其实我们自己也有很多顾虑。因为毕竟没有什么社会经验，却又要面临走向社会，所以就想问问徐校长，对我们这些即将毕业又想创业的研究生有没有什么建议？或者说我们学校对我们这样即将踏足社会创业的情况，有没有什么政策上的支持鼓励？
主持人：在回答你的问题之前，我特别想先问一下徐校长，您支持您的学生创业吗？
徐校长：我个人是支持的，但是能不能创业每个人的情况还不一样。每个人要根据自己的情况来做一个选择，就业、创业都是道路。而且我们服装设计的同学创业的比较多，就像你讲的，这个职业本身就很个性化。我们有很多毕业生在这方面很成功的，但是很难保证每个人都能创业成功。因为创业它不仅需要专业知识，更需要整体素质，跟社会打交道、对市场的感觉、管理等等，这就是要看每一个同学的具体情况。刚才那同学提到学校有什么支持？学校有创业基金啊，我们在校庆之前刚刚跟上海市，长宁区又签了新的协议——1000万的创业基金。
主持人：什么意思？就是学生的创业可以从学校里拿到第一笔创业基金？
徐校长：是的，但必须要经过一定的评估。
主持人：是的，你必须得拿出一个确定成型的创业方案来。
徐校长：因为我们有一些很成功的创业案例。
主持人：有的时候，徐校长您觉得吗？它也需要氛围。比如说服装设计专业它在前边那么多毕业生中有不少创业成功的典范，就有可能在这里给学弟学妹们，甚至是整个服装设计学院都带来一种氛围，那就是——我要创业，我能创业。而这恰恰是现在高校里最最欠缺的。就是说大家容易安于现状，找个好工作，我不用担心。创业是需要有激情，有平台的。我觉得能支持，我们高校真的应该支持那些想创业的孩子们，让他们有这样的激情梦想和机会。
徐校长：是的，就像刚才那位同学的问题。创业是件好事，但创业要有心理准备。就像你刚才讲的，要有激情，要能够百折不挠，要克服困难，事情不是在学校里想得那么简单，现实不一样。但是我相信东华大学已经给了大家动手能力上很好的基础，只要大家能够坚持，能够在实践中不断学习和进步。我相信创业会成功的。
主持人：我们今天要开成东华大会了，这儿有一位东华的老师，夏老师，您好，让您久等了。
夏老师：主持人好，徐校长好。我是东华大学的一名在职青年教师。
主持人：嗯，夏老师，在学校里您有这样的机会跟徐校长对话吗？
夏老师：有的，徐校长很关心我们青年教师，也经常会给我们提出一些好的指导意见和建议。这几年我在东华教书感觉到学校里这种教书育人的氛围还是很浓厚的。刚才徐校长也提到我们学校也是倡导“以学生为中心”。
主持人：哎，你理解这个观念吗？
夏老师：在和同学们的接触中，我能感觉到他们的那种求知，那种成长的愿望。我跟我的同事也是愿意帮助孩子们，所以我说对“以学生为中心”这个观念体会很深。在此，我还想问一下徐校长，我们青年教师刚刚工作不久，在工作和生活中难免遇到一些困难或者问题，对于这些学校有什么支持或者扶助吗？
主持人：在此我要说一声，徐校长除了东华大学校长这个职务之外还是市人大代表。每年两会，只要代表当中有你们这个身份，徐校长都会提青年教师在上海立足问题。现在引进优秀青年教师非常不容易，首先卡一关就是房子，到上海来没地方住，最后就引进不了一些优秀教师。
徐校长：我在人大只要一有机会就会提这个问题，房价问题，是社会问题，不是学校能够改变得了的。我们对青年教师立足问题，最近正在做一个完整的方案，加强对青年教师的培养，包括要求青年教师都能到企业第一线去接受锻炼。在这期间我们会给一点政策上的支持，比如工资的补贴等等这方面来鼓励大家。现在跟以前不一样了，也不是所有的人都愿意到国外去，现在中国发展的很好。
主持人：现在很多海归都要回来，已经形成了一股“回国潮”了。
徐校长：对呀，还有青年教师住房问题，我们也在制定一个方案。国家会给一些支持，我们学校也在努力。
主持人：就是未来人才供应这种方式也在改革中。
徐校长：人才供应上海市有个总体考虑，它不是单位建解决问题，因为单位建这条路我们以前走过，它不成功。就是社会来建，学校帮助来统筹。当然这是一个很复杂的问题，我们青年教师观念上也要有所改变。当然我在人大也是以不同的声音来表达看法，比如说人员转变，很现实的问题，不是你说转变就有用的，社会它不转变。比如有人说国外哪有大学生毕业就买房子，这是事实。但是国外也没有说大家成家必须有房屋所有权。但现在在上海，或者说在中国，他就有这样一个观念，就是成家你必须有所有权的房子，才能成家。
主持人：这就成了一个很高的门槛。
徐校长：对，很高的门槛。所谓“安居乐业”，不能安居，怎么乐业？我充分理解我们青年教师，学校会尽最大努力。但是需要学校、社会也包括我们青年教师有些地方要改变观念。我给你讲个例子，在松江，那个时候房子比较便宜，我们鼓励青年教师在那边买房子，给每个青年教师一定的补助，专门给青年教师的。这样就已经有一批青年教师已经落户在松江了。
主持人：嗯 挺有意思的。我们短信平台上有很多朋友在跟您讨论“大国”和“强国”的问题，包括0414的朋友说希望东华未来培养出来的学生要有一种理念——我们学出来的东西不仅仅是给人打工的，特别是给国外的一些品牌打工的，我们也能够树立自己的民族品牌。
徐校长：我想这是个过程，大家要有这个信心。这个，你不能说光有雄心，你怎么操作都不会操作，你怎么去变成自己自主品牌？我们只有在学习的过程里，先帮人家打工，我们也是自己先打工的，打完工以后想想，哦，这工应该怎么做。然后慢慢你要靠你各方面的素养。成为领袖应该要靠自己各方面的素养。然后，你想好了，这个品牌我自己做了，我能把它做得更好。其实，我认为，我们离那一天是不远了，我很相信。因为为什么？品牌的问题，它是一个营销问题，它并不是一个复杂的科学问题。科学问题，有的时候你一下很难突破。营销问题，应该说是可以突破的。
主持人：听上去您倒是很自信的啊。朱应？
朱应：有一位网友在问的问题可能是比较相像的问题。就是校长说，刚才营销的重要性嘛，据他所知东华大学好像没有相关的营销专业吧。世界上专门的服装学院都对这些营销专业非常的重视，所以说想听听校长对构建这种服装营销的专业队伍，您怎么看？
主持人：就是刚才，校长您刚才所提出的，你们要有自己的、主流的以工学为主的主导学科。但同时呢，还要有你刚才说的，为它服务的营销啊、管理啊。
徐校长：有啊，管理学院就是有专门学市场营销的，对吧。现在问题是：怎么把两个学院结合起来。现在学校也有这个问题，大家都是搞小而全，自己搞一块。其实我们管理学院是现在东华大学最大的学院，学生人数最多的，对吧。
主持人：哦，但是很多人又说，在高校里学管理哦，这可能只是学到了一点皮毛而已。更多的是你要到行业当中真正地从一颗小螺丝钉干起，你才知道管理是什么。
徐校长：嗯，这个我这个稍微有一点发言权，因为本人也是学管理的。
主持人：对，您是管理学教授。
徐校长：管理学出身。这个管理它是一门应用型学科，学校只能教一些基本的想法、理念、原则。但是，真正的本事要在实践中去锤炼。要靠你的悟性、你的理解、你的把握跟实践结合起来。这样的话才能真正成为管理者。
主持人：嗯，别以为你大学四年出来你就是各真正的管理者吗，还差得远呢。
徐校长：对。
主持人：其实今天徐校长，我觉得你作为东华大学一个代表，在东华大学六十周年的这个节骨眼上，能在这样一个公共媒体和听众交流。我们市民这两天在东华大学校庆过程中，也提了不少东华大学对自己的一个要求。我觉得，你会有很大的压力吗？其实，秉持那样一种低调，低头干，反正能在自己的专业领域之中、学生的就业率上做出来不错了。我采访你之前检索了不少资料。哎，发现前一段时间市教委委托了一个第三方机构，对全市所有在沪高校进行了一个教学评估，也让我挺纳闷，东华还排得挺前的，排在第三。当然咱们也别说第一第二是谁，反正你能排进第三。在一般老百姓的眼中，东华在上海可是没有那么前的一个位置啊。就是一方面说明，大家多东华还不够了解。就是另一方面是不是也说明，高校未来是不是也需要越来越透明化？徐校长，你需要把你的管理，你需要你办学的理念，你需要你学校所秉持的“培养什么样的人才”这种理念更多地让全社会了解、知道。倒不仅仅是为了东华大学这样的一个高校的牌子而已，而是让高等教育为更多人所知。也能让大家知道，哦，我们中国在某些学科方面还是有自己挺坚强的，像您今天坐在直播室里可以这么自信地谈东华的方针，如何有特色，如何在国际上占有一席之地。我看来你的透明化对你是一种很大的压力，需要你继续办好。同时能让我们对中国的高等教育有更全面的了解和认识。
徐校长：对，我想，你刚才提到的一个信息，前几天，我也不知道，也是其他人告诉我说有这么个评估，评下来东华大学第三。我当然很高兴，没有这个思想准备。但是反思一下，我在学校里一直讲，学校要有定力。不要人云亦云、随波逐流。大家什么热闹，我们去吵什么东西，大家不要吵。我们呢要认识教育规律，要沉下心来、踏踏实实地建设。经过这些年的建设，我们是一不小心到了第三位。但是大家很高兴。这就是还是要不唯上、只唯实。然后不要动摇、不要折腾、不要懈怠、不要急功近利。按照教育规律，我们有恒心慢慢去做。我相信，我们的前景是很光明的。
主持人：是，“不要急功近利”这句话我觉得太重要了。希望东华能够秉持，一直能够秉持你们这种办学理念啊。如果今天你们能够尝到了你们慢慢耕耘所磨出来今天这个成果的话，我觉得也是给所有高等教育的办学者们的一个启发：就是不要着急，不要急着一天两天地引进一大批教师、引起几个实验室、引进一批设备，突然这个学科你就冒了尖了。你真正的可持续发展对一个高校和对高校培养的人来说才是最重要的。朱应？又想补充什么？
朱应：我这里想补充两个观点。一位网友说：我楼下的邻居啊，今年就考进了东华大学轻化专业，听了徐校长今天的话，我觉得我对他的前途是信心十足啊。
还有另一位网友说：学校是制造梦想的地方，学校也别太现实了，希望徐校长你应该有更大的梦想。
主持人：呵呵，把纺织业变成中国的强国啊，这是好大的一个梦想啊。从大国变成强国，真的啊，徐校长，这是好伟大的一个梦想。
徐校长：我自己评价自己是一个理想与现实主义的结合者。
主持人：呵呵，告诉您一个6239听众朋友说，就冲您的这种办学理念啊，也许我们家的孩子5年以后也去考考东华。我觉得真的是，一个学校一定要有它所坚持的办学理念和它所始终不渝地为这样一个理念齐心协力奋斗的这样一种扎扎实实的做法。这个高校才是值得我们国家花这么大的投入去办的高等教育。感谢徐明稚校长今天这么开诚布公的跟我们对话，也希望您的这番话成为未来东华继续发展的一个新的起点，好不好。
徐校长：谢谢。
主持人：感谢徐校长，再见。
徐校长：再见。
主持人：也谢谢收音机前各位听众朋友在今天《市民与社会》节目当中跟我们做的各种分享。明天中午12点钟，我们再见。
（来源：上海广播电台 2011-10-31 频率 FM99.0 《市民与社会》栏目 采访主持人：秦畅 ）
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